和水哥王昱珩聊植物墙

关于水哥王昱珩貌似都不用我特别介绍了，《*强大脑》选手、南极大使、自由设计师、中国好爸爸……等等。反正认识他的人比认识我的人多N个数量级吧。

原谅我到现在都没看过一期*强大脑，在微博关注水哥的时间也很晚，所以一直都处于有眼不识泰山的状态。直到去年10月在中山的博物文化论坛才和他有了点交集，他和我在一个分论坛，听完他的讲座才觉得，这个人蛮厉害的，技能点很多，而且也是个自然爱好者——在我这边喜欢自然的人都是加分选项。11月又和他还有初雯雯在武汉的中国自然好书奖的颁奖活动见了面，这次和他俩都聊了挺多，也对他有了更多一些的了解。拨开大神的光环，水哥本人是个喜欢瞎说大实话又很nice的人，才华之外贵在真诚，当然才华的部分就不用我多说了，看过节目的人比我知道更多。12月因为读城活动，水哥又来了一次深圳，和他一起去参观了一家做植物墙的公司，这时候才知道他在这个行业也做了挺久的时间，在业内也有一定的影响力。因为对这个领域也挺感兴趣，所以问了他一堆问题。后来觉得信息量比较大，不如单独写一篇吧。

在写这个话题之前，先补充一些背景资料，方便大家后续理解。

先来说一说什么是植物墙（green walls、live walls、vertical gardens ），从字面上理解就是通过合理的设计和配置把植物种在墙上，利用植物的根系对环境的适应能力构成建筑墙面，是近些年比较流行的生态建筑理念。

植物墙的先驱是美国伊利诺伊大学（University of Illinois）风景园林学教授斯坦利·哈特·怀特（Stanley Hart White），他于1938年在《植被建筑结构和系统》就提出了相关的理念并申请了**，只是他的想法在当时还显得有些超前，并未影响到景观设计行业。

真正让植物墙流行和推广开来的人，业内公认的是法国植物学家帕特里克·布兰克（Patrick Blanc）。他出生于1953年，自小喜欢植物，16岁就去了东南亚热带雨林，之后就决定攻读热带植物学，并在之后取得了科学博士学位，后来在法国国家科学研究中心担任研究员。1988年他的**个植物墙作品在巴黎落地，引发全球关注，让垂直花园这一理念深入人心。他的植物墙结构主要由金属框架、PVC板和合成毛毡组成，有自主浇灌系统为植物提供水分和液体养料，这一技术在1988年也申请了**。此后，他在巴黎、曼哈顿、墨尔本、伦敦、曼谷、悉尼、釜山等城市留下了几百个作品，至今仍活跃在世界各地，将他的垂直花园推广到全球。

然而植物墙在世界范围内的兴起也就是这十几年的事，据统计，在2009年以后建造的61座大型室外绿化墙中，有80％是在2007年以后建造的，其中93％是在2007年以后建造的。所以我们近几年才会发现城市里出现了越来越多的垂直绿化项目，公园、写字楼、创意园区、街道都出现了越来越多的绿色植物墙，各地的政府也在推广和支持这些垂直绿化项目，但是就目前的情况看，仍然存在太多的问题和乱象。连我这个外行都看到了一些问题，因为在此前的工作里有接触到相关的项目，对植物墙也有兴趣，所以就抓住水哥和他请教和讨论了一些相关问题。

关于做植物墙的缘起

我：你当时为什么会想到做植物墙？

王：我是什么都养，当时就是因为没地方，养的东西又多，才开始往墙上种的。

我：哈哈这样吗，那养东西和设计植物墙还是不太一样吧，我觉得这个在国内历史并不长。

王：植物墙就方便系统控制，我应该是国内*早的玩这个的，有十多年了。我玩的时候，市面上还没人这么干。

我：2007年左右？

王：更早一些。

我：是自己琢磨出来的，还是有看到一些类似的案例呢？比如那个法国大师布兰克。

王：自己琢磨的，然后听说外国人有这样的，就去法国看了一下。

我：技术都是自学自己研发的吗？

王：对，去了法国之后发现布兰克做的植物墙结构和我做的80%都一样，我就知道他也就那么回事。回来我就改进了。

我：那20%不一样在哪里？

王：我的成活率是大师的几倍。

我：哦对，想起来了，你上次说他一次种200多种，但是成活率低。

王：据和他合作过的同行说他的植物墙更换量很大，有些甚至达到了百分之六七十，我的植物墙成活率有98%。他只是名气大，另外他是植物学家，他掌握的植物种类比我多。我是国内在立体绿植用的植物品类*多的，国内大部分植物墙都只能维持几个月，我的可以维持几年甚至几十年。

我：是每个城市都可以用这么多种吗？成活率和什么因素关联**？

王：系统，成本，底材，各方面，我是每一个环节都肯花钱，光灯一项就是一般公司的几十倍投入，他们的照度流明色温都达不到。

我：所以也是一分价钱一分货。你之前说的北京难度大是说室内还是室外？怕风说的是室外吧。

王：北京太难，上海以南完全没有难度。北京室内室外都不容易。

我：北京人也不容易……北京政府对垂直绿化有要求吗？就是说政府本身有没有这个需求？深圳每年就有规定要达到多少指标，还有一些关于垂直绿化的补贴。

王：当然有，但是全是假的，他们做的就很垃圾。

我：深圳的公园里面就全是那种规则排列平铺的，比较简单那种。

王：这种就是又便宜又临时出效果的。人家法国人、德国人都是叫垂直花园，美国人叫反重力植物墙，都是有科技感的，到了中国就叫立体绿化，因为就真的只是绿化，只管种，只管出绿色。然后就都用那种价格*低廉的植物，反正先给铺成绿的，*后出了什么事儿他就不管了。

我：规整就是偷工减料呗，也不用特别设计了，都一盆一盆码着。

王：然后这种结构吧是这样，在我眼里只要是斜坡挂袋，我就认为是假植物墙。因为这不是种进去的，而是一个萝卜一个坑儿的往里面塞进去的，方便更换。我的植物墙是整体的钢结构，一体化的。我选的植物种类也非常多，植物在墙上是可以移动的，实景跟照片是有差距的，我做的实景会很好很多。而他们都是比较规整的，没有什么差别。

我：你说的大师和你结构一样是说他也是做一体化的钢架结构吗？

王：嗯，他是这么做的，离墙两公分做一个钢板，这样的话墙面就能保护起来了，我也是这么做的。钢板上加了几层不同的毛毡阻根和扎根用，然后在上面做了很多种植袋。我之前也用，现在都不用了。他做这些种植袋就是方便植物往里扎根。但这个技术含量太低了，好处是非常方便、成本很低。但是用袋做的跟我做一体化钢结构**差别是基材用量完全不一样。你这么理解。你要是用袋的话呢，它那一袋里边放不了多少土，也放不了多少水苔这类基材，但是我的一整面墙都是，基材用量是他的好几倍。再说基材选择，我们一般都是脱土。脱土呢又不能全脱，因为土壤多的话有一个大问题，会随着浇水流失，土一沾水，墙的重量就会很大，吃不住。我们都是用水苔的，水苔分三六九等，档次特别多，***的水苔很便宜，*贵的水苔非常贵，按星级标号的，就跟住酒店一样，标准肯定是不一样的。国内很多都用***的水苔，我用的是用智利的七星水苔。差别在哪呢？用便宜水苔，有一个**的问题就是特别臭，如果大量使用水苔的话，味道会很大。这样的话，客户一般都不希望用，就要减少水苔，也就是要减少基质。这样又会导致一个问题，他们本身成本就很低，再加基质减少，植物生长到后期基质就跟不上了，根系已经很发达的时候，已经没有可抓的地方了——不能总抓着空袋子里吧。你才懂得应该有附着地方没有了，存储水和营养成分的东西也没有了。就比如你想把你的花种得好，花长得大时候，你每年或者每两年得换个大盆吧，不会换更小的盆。有些根长得比较猛的植物，像吊兰换盆的时候，你会发现里面都没有土了，就只剩根了。所以呢，我做一个墙呢，是本着这个墙至少十年起。所以我肯定会这么去考虑：尽可能地在有限的空间里让基质更多一些。基质少的话还有一个问题，如果突然间断水植物就会死掉很多。但是基质多的话即便是断水一个礼拜或者更长的时间，墙都不会有问题。另外我几乎每一个墙都在改，每一次都改。

我：改植被还是改浇灌方式什么的？

王：都在尝试。

我：你除了植物墙其他类型的做吗？比如说屋顶花园什么的。

王：都做呀，包括水面我也有做尝试各种各样的尝试，都挺好玩儿。在北京还有一个问题，一个过冬，一个过夏。北方地区，尤其是北京夏天的暴晒温度很高，冬天的又很冷很干，还有风的问题。我先把这些都在我自己家里面做实验。在机场也有实验展示，但就是麻烦。

关于植物墙的国内现状和行业乱象

我：国内植物墙的主要问题在哪?

王：整体思路不行，根本就没有设计，所有的东西都图方便省事儿。我去参加一个论坛，施工大家交流的时候，我问他们一天能装几平米，他们说想种多少平米种多少平米。后来看到他们的材料和方式，就等于一个框架结构，上面都是盆儿斜在那个格子，然后买了花盆都不带脱的就往里扔，这就是所谓植物墙了。用布袋也是一样，就等于把塑料结构换成了布袋结构，换汤不换药。

我：对对对～是这样的，就是墙上放花盆。政府压价格，景观公司也图省事保险。反正甲方也不懂，挂上墙就得了。植物墙还算是个新兴事物吧，没有统一标准，说什么样就是什么样，所以墙上挂花盆也算进去了。

王：甲方认为，我才不管你什么标准，你只要让我这边墙变成绿色就行。其实植物墙*美的时候不是刚种，刚装上应该*丑的时候才对，现在种那么密。你等着，它长起来以后就会互相盖着，然后就会挤死很多。但是甲方不考虑这个，他们就考虑立马就能出效果。我肯定是要考虑未来的，所以就会稍微种的稀疏一些，会稍微留一些空间。但是没有办法，现在就甲方就这么蠢，所以我也比以前种的密一些了。

我：那其他公司做得怎么样？有没有你什么稍微看得上眼的设计？

王：国内就没有能看得上的。有一些玩家是做得不错的，但都是自己玩儿。自己玩儿就不计成本了，不计成本的话物种就多，加上自己维护得好，那就肯定不一样，但是商业项目就没有好的。其实我现在反而特别想做大型商业项目，因为我觉得这是可以扭转大家意识的一个好的方式。你看布兰克其实也是从大项目开始做。他就做那种特别大的政府项目，做大项目就让人能看到，我觉得这是对的。你想我给人家里、什么私人会所、瑜伽馆、茶室做得再好有啥用啊，它不是那种能够让人看到我们国家水平的东西。

我：是啊，我之前吐槽一些花展丑也是这种感觉。花那么多钱，搞国际花展，就展几天，弄得和农村庙会一样土，植物既不是本土又不好看，然后展完全扔了，太浪费。

王：对你说的本土这件事儿，其实我也挺有我的想法的，就是我们现在一做什么东西吧，就大家都统一成同样的植物，就跟那个国庆花坛一样。从北京、上海到广州、深圳，跨这么多纬度，地域、温度完全不一样，其实应该做本土的东西。现在植物墙的这个乱象怎么解释呢？首先，中标的企业都不做植物墙，业余的中标以后转包给专业的。专业的都是赔着钱在干，为了以后去做维护，所以他们赚的是后期维护的钱。所以首先得保证不能长久，长久就挣不了后期维护的钱，进入了一个恶性循环，就等于甲方花了钱找了一帮坏人，把他们给拖到坑里，然后出了问题还是找这帮坏人来维护。

我：好的东西就得花钱，花了钱才能做审美高的东西，审美高的东西多了人的审美也会提高。现在都是粗制滥造，大家还都觉得这是大众喜欢、就应该做土的。

王：像上海、深圳、广州是完全是可以做屋顶绿化的，北京难点儿。我做的基础是*厚的，八公分。现在有些公司追求的是薄，你想四厘米两厘米，那根往哪儿扎？所以全是这种面子工程。做这么薄以后，北京零下十几度的时候，一会儿给你冻个透透的吧，然后风再一吹一抽干，所有东西全挂。就是这样的公司，在每天拿国家项目，然后喊着自己代表中国，拿国家创新奖。我觉得他们只能代表中国的审美，真的不能代表中国的真正的技术。他们用的植物一般不超过3种：绿萝、吊兰和鹅掌藤，其他植物不会用。这三种植物都是能水培的，除了不好看，还有一个**的问题就是后期问题。这三种都属于能长疯了的植物，*后会长得乱七八糟的。然后墙的基础又那么薄，*后这个墙是会掉下来的。我用的植物一般不少于30种，甚至近百种。还有我的水槽一般是根据植物墙的高度计算。甲方就不懂了。我说这有什么不明白，肯定越高，水槽越大呀，不然上面的水会漫出来。甲方还是不明白，他们就希望水槽越薄越好，可是水槽薄了之后地上都是水。他们根本就不考虑植物的感受是怎么样的，只考虑人的感受。

我：水槽里会长蚊子吗？植物墙上的植物有什么病虫害吗？根据生态学原理，这种人工的环境，植物群落多样性低，系统就不稳定。理论上是越丰富越稳定，但是人工的也追求不了那么多了。外面的绿化病虫害是很明显的，不知道植物墙有没有这个问题。

王：蚊子这事儿你应该*清楚，这个只有积水才有。因为我的植物墙是不锈钢的，做好后剖面绝对不存水。然后呢，我的滴灌技术呢也跟他们不一样，我是见干见湿，给植物一段干旱的时间，对长更有利。所以我的植物墙永远都是干的，这样的话就没有蚊虫的产生。

我：原来如此。

王：北方地区通风差，有时候就会生一些虫。这个没办法，要么就摘除，要么就喷药。我们就不管了，因为那些虫只吃某几种植物，这几种它吃完了就完了，所以我在当时做植物配置的时候就考虑过这些问题，尽量不选那些容易长虫的植物。如果种了的话呢，我会在旁边补一些会快速把这个空白的地方填补了的植物。所以这就是为什么要考虑到植物多样性的问题。植物之间是会互相的侵占地盘的，会跑来跑去的。你要是一个萝卜一坑儿，那一块死了就真死了，不可能有别的植物补过来，这就是我做一体化墙面的原因。我去法国时就发现了，布兰克做的就是那种有问题的植物墙。为什么觉得有问题，因为我**次做的时候，当时是为了省事就做了挂袋儿了，我觉得这块儿一定是有问题的。我也看到了他的墙有类似的问题，有一片植物死掉了，很容易看到里面的结构，我掰开来看，结果跟我想得一模一样。一个享誉国际的大师跟我一个小白**次做得几乎一样，就证明大师一定不是**的。

我：其实只要出名了怎么做都有人夸，他做得比较早，所以说标准他也可以说了算。

王：布兰克是个植物学家，什么植物都敢用。那他为什么死亡率高呢？在于他是法国人，他的植物只选了在法国种了没问题的，但是他到东南亚也好，到中国也好，选的植物死亡率都巨高。是因为他不用本土植物，他还是在用他熟悉的那些植物，用他那些老的模式，就跟菜单儿似的固化了。但是有些植物明显是不适合的，比如像矾根，法国种是没问题，你试试在北京把矾根种墙上？在北京矾根不要说种墙上了，你种在地上都过不了冬。这就肯定不行，还有些芒草类的植物都会有类似的问题。他现在名气很大，其实他已经早就不做了，就是卖明细。他那手绘图我给你看了，你能乐死，稍微涂涂画好几个圈儿，上面写上植物的名字，就完事儿了。所以呢，这种手绘图任何一个施工单位拿到以后都不知道该怎么做，然后就胡来。北京其实有好多他的作品，但是几乎*后全都完蛋了。基本就没有一个作品能撑一年的，要不就被后来的维护弄得面目全非，都换掉了拆掉了。还有一个震惊我们业内的项目，据业内人透露他的这个项目设计费就要8万一平米，*后施工费只有1500一平米。你想如果倒过来，他设计费1500一平米，施工费8万一平米，那这个墙得有多好啊。这种就是本末倒置，这样的墙也好，这样的业态也好，其实是一种畸形的。但是他有名啊，有名的话就竞标也好，各方面也好，就有些人就图这个名儿。他做的东西确实足够多、足够好，这个我也不否认。但实际上他已经落伍了，就和我们早期一样，那套思维方式和技术我现在已经不用了。所以说如果有机会，我是想正儿八经做那种国家项目。不挣钱都行，但是要做大的，或者跟地产公司联合。反正我的植物墙是随着时间会越来越好，我经常说，时间是所有做植物墙的人的敌人，但是它是我的朋友。

我：嗯，是的，其实代表国家更应该做好一点，国家项目的钱花成层层转包的才浪费。我还有一个问题，就是这个植物墙到了后期，植物越长越重的时候会掉下来吗？

王：对你这个问题特别好，这个就是植物选择问题了。比如说有些植物墙会种苔藓类的白发藓，景天类的佛甲草，那肯定会掉，因为它的根系非常短。所以我大部分选择的是附生植物，比如说附生的一些蕨、兰。像鹿角蕨本身在大自然里就是在树上呆着，它的气生根和附生根是很强壮的，能抓住。所以我不需要用太厚太多的基质，只是给水分、养分，让它们自己抓住。那么我用的钢结构也好，里面用的一些毡布也好，这其实都是给了它们提供了一个支撑，相当于我做了一个充满了缝隙和水分的岩壁，它们就可以在上面攀爬。

我的这些想法怎么来的，其实都是可以追根溯源的。我之前想象过一个场景，如果是我们在地面上组培育种，做一个温床，比如说用一块海绵在里面挖洞然后塞种子进去，植物就可以发芽长起来。那我想着如果把它立起来在墙上，不也是一样的原理吗？只是你需要的是一个结构的支撑，还要考虑到重力的问题，上面的东西太沉就不行。所以我*后试来试去，就选择了水苔、轻石还有一些树皮混合，不是单纯地用水苔。我一开始也试过，发现一个问题，一两年、两三年以后，水苔就开始分解了，然后就出现了很多孔洞。所以后来我又增加了一些轻石。你看我们用腐殖土，里面会有草炭，草炭相当于水苔，供给水分跟养分。再比如说用珍珠岩，其实把珍珠岩无限放大，就变成了轻石，可以去支撑。然后比如蛭石，其实蛭石和水苔用处一样，等于是一种膨土，吸水以后可以保湿。还有树皮是会慢慢腐烂的，腐烂的过程中又会产生热量和养分供给其他植物，这都是可以缓效的东西。而且我的墙上灌溉不是单系统而是双系统的，滴灌走水是一方面，还可以走一部分的液体肥。另外还可以人工在植物叶片表面喷施水分和养分，因为附生植物除了根部，叶片本身有很强大的吸收和转换的能力，我们在叶片上进行补给也是可以起到同样效果的。

关于水哥的植物墙

我：有人觉得垂直绿化在国内起步都算不上，也没多大必要推广，但是搞垂直绿化的人会说出来很多的意义。对你来说做植物墙意义可能不一样吧，你觉得这事意义在哪，或者说你觉得做植物墙*开心的地方在哪？

王：对于我而言，我就觉得植物在平面的时候都是我们在低头俯瞰它。我们人总是高高在上，但是当植物在墙上的时候，你就去仰视它，那个时候那种敬畏感和那种环境感完全不一样，我觉得都是境，我做的是境界的境，做的是环境的境，就我觉得这是可以改变人的。所以我需要这样的环境，也需要这种有境界的植物墙。我再给你看一些我做的植物墙，跟我的朋友一块儿做的东西。你看了之后就知道。都是墙面，还可以有更多的想法。现在我还在改，我还在变。

我：赞赞赞~就是要听这种。

王：我特别挑地方，不是简单的做一个墙，不是跟这个环境格格不入的。应该做一个有故事的墙，它可以给这个地方锦上添花，甚至是雪中送炭，完全把这个地方的感觉给做出来。就是为什么我说我的东西一定要现场看。我做的每一个作品都是有故事的。比如呦呦鹿鸣和美其名曰。美其名曰原来是诺基亚的大楼，是一个曾经获过奖的铁皮盒子形状的楼，他们后来炸掉了一个，还剩一个。剩下那个我就求他们说别炸了，这大铁盒子是一个“日”，但如果这日两边空一段就是个“曰”。然后我告诉他们铁皮上是可以种植物的。*后就把那个大厦种满了草种满了花，变成一个“美其名曰”。

呦呦鹿鸣的植物墙我放了很多特别高的鹿角蕨，因为那个地方夕照是朝东的，所以东边太阳升起的时候会有阳光进来。阳光进来以后透过鹿角蕨，就有清晨的时候鹿到森林里面去喝水的感觉。

还有像国瑞城的因味茶，因为它是一个做茶的，我当时就想到了如梦初醒。*后我做了几个植物墙，有一个墙叫如梦，有一个墙叫初醒。也是根据我对他们那种高山的白茶呀，什么茶啊的一种理解，把这个理解放到了植物墙里面去，其实做的是一种感受。

因味茶的植物墙之一，可以留意一下三图中植物随时间的变化，即水哥所说时间是植物墙的朋友。

生生不息是我从大兴安岭回来以后创作的。在那里我看到很多的树倒伏下来，但是上面生长的植物并没有死，它上面可能有枯木又逢春，又有一些其他的东西在上面重新长出来。所以这里用了很多树皮，树皮是我在景德镇做陶瓷的时候买的，自己开车运回来。可以从图里感受植物墙做完前后的变化，包括灯光的变化，对整个空间环境的影响。

在北理工做的卧云是利用了这个楼梯把墙面分割了，再加了一些灯，上面的秋海棠也形成了一些线条，破这个“之”字形。

给万科地下空间做的叫泊寓，所有的植物都有所依靠，相互依靠，又互为基础。比如说由一棵树皮开始，其他所有的植物都以它为基础，互相关联。它是一种植物的依靠，这种植物又是另外一种植物的依靠，大概就是这个意思。

*近在济南做的应该是截至目前国内集中使用大型鹿角蕨数量*多的、**的植物墙，总面积有150平米，光是三五年的鹿角蕨就用了几十棵。为什么强调鹿角蕨，是因为国内的植物墙一般都不用这个，价格贵成本高，所以都不舍得用。但是鹿角蕨特别容易出效果，有雨林的感觉，在墙上会感觉特别棒。这个项目一共包含三部分：墙、跨门和圆柱，未来跨门上的植物会像门帘一样垂下来，现在已经有一些垂的效果了。这些现在都可以用手机APP操控和管理，查看和控制浇水量、湿度、流量、灯光等等。

再比如我自己家，我当时买的房子就是看中这个地下室，有一个天井。我想做几棵树，但是我不可能砍棵树放家里，我就准备拿PVC下水管儿包上书皮，种上各种附生植物。然后我要做一种能够在空中俯瞰那些附生植物的设计，在地下一层看地下二层，那感觉肯定是很独特的，有一种美丽的感觉，就是鸟瞰植物。为了增加这种体验感，我可能会做一个悬在空中的一半儿的断桥。

我：其实这也是一种艺术创作。

删减了文字还是剩下了这么多，其实总结一下就是植物墙是什么，怎么做，并没有统一的行业规范和定义，所以也没有很明确的行业标准，理念不同，做出来的东西相差也会很大。在中国墙上挂花盆就能算植物墙，达到了立体绿化的标准，但是放到世界可能就不是这么回事。垂直绿化不应只是绿化，生态建筑也不应只是把墙变绿，里面有太多需要考量的东西。是愿意花更高一些的成本做一个可以长久维持、持续生长、动态变化、与环境理念融合的的植物墙，还是做价格低廉、植物配置单一、需要频繁维护和更换、墙上挂袋挂盆型的植物墙，这个问题留给甲方们去思考吧。

*后再放两张水哥的植物墙作品吧，本文图片均由水哥提供，感谢水哥对本文的大力支持~